Conversation
| Минулої чверті місцеву школу запитали, скільки {їх=>їхніх:::error_type=G/UngrammaticalStructure} учнів зазнали психологічних травм від пожеж. Відповідь? Усі. Кожна дитина або спостерігала, як лютує вогонь чи відблискує полум’я навколо їхнього будинку, або має найкращого друга, який досі блідий і мовчазний. Під час останніх тижнів навчального року вчителі намагалися зробити щось радісне для дітей: організувати шкільний танець дощу, роздавати книги, веселі нагороди. Я сподіваюся, що через 20 років ці діти пам’ятатимуть веселощі та доброту їхньої громади, а не жахи. | ||
|
|
||
| {Брайану=>Браяну:::error_type=Spelling} і мені пропонували кімнати, одяг, допомогу {по=>для:::error_type=G/Prep} догляду за дикими тваринами, чашки чаю, {посмішки=>усмішки:::error_type=F/Style}. І {посмішки=>усмішки:::error_type=F/Style} значать багато. Моїм щоденним заняттям стало запитувати через смс чи {імейли=>електронну пошту:::error_type=F/Calque}{=>::::error_type=Punctuation} «{Ти в порядку=>Із тобою все гаразд:::error_type=F/Calque}?», «Чи потрібна допомога?», «Як Керол?», «Чи ти чув щось від Гаррі?»{.=>:::error_type=Punctuation} | ||
| {Брайану=>Браяну:::error_type=Spelling} і мені пропонували кімнати, одяг, допомогу {по=>для:::error_type=G/Prep} догляду за дикими тваринами, чашки чаю, {посмішки=>усмішки:::error_type=F/Style}. І {посмішки=>усмішки:::error_type=F/Style} значать багато. Моїм щоденним заняттям стало запитувати через смс чи {імейли=>електронну пошту:::error_type=F/Calque}{=>::::error_type=Punctuation} «{Ти в порядку=>Із тобою все гаразд:::error_type=F/Calque}?», «Чи потрібна допомога?», «Як Керол?», «Чи ти чув щось від Гаррі?»{=>.:::error_type=Punctuation}{.=>:::error_type=Punctuation} |
There was a problem hiding this comment.
Тут треба виправити. Маємо послідовно вставку крапки і видалення крапки.
There was a problem hiding this comment.
Виправив у 109ee56.
Похідні файли поки не перегенеровував.
| Всі батьки в шоці )) | ||
|
|
||
| Отож, я й сама ні в чому не впевнена | ||
| Отож, я {й=>і:::error_type=Spelling} сама ні в чому не впевнена |
There was a problem hiding this comment.
За правилом милозвучності, між голосним і приголосним (лише якщо слово не починається на й) звуками ставимо й (Джерело: https://ukr-mova.in.ua/library/orfografiya/cherguvannya-i-y-ta )
There was a problem hiding this comment.
Очевидно, цей матеріал було підготовлено до появи правопису 2019 року.
Щодо цього випадку — див. правопис, § 24, п. 4.
There was a problem hiding this comment.
Так, дякую. Маєте рацію. Зауваження слушне
| @@ -1,4 +1,4 @@ | |||
| 1 - Насправді є демонстрації і за традиційні сімейні цінності, але вони не викликають такий шок тому, що це більшість. А в нас якщо ти не в більшості, ти {-=>—:::error_type=Punctuation} неадекват😁. 2 {-=>—:::error_type=Punctuation} ЛГБТ не нав'язують свої погляди. Як {взагалі=>узагалі:::error_type=Spelling} можна нав'язати сексуальну орієнтацію? Як можна {заставити=>змусити:::error_type=F/Calque} когось любити? Але їхні методи інколи провокативні, тут нічого не скажеш. 3 {-=>—:::error_type=Punctuation} казати, що природа влаштувала так чол+жін {=>— :::error_type=Punctuation}трохи нерозумно, бо нічого в природі немає на 100%. Кому вона дала таких гормонів, таке йому й подобається. І що з того{=>,:::error_type=Punctuation} що ти в меншості, таке трапляється в інших тварин також (не тільки в людей). Кожен має право бути тим, ким він хоче бути. І не боятися цього❤️ усім любові | |||
| Чому природа створила також безпліддя ({як=>і:::error_type=F/PoorFlow} y чоловіків, {так =>:::error_type=F/PoorFlow}і у жінок)? Є й такі збої в цій еволюції, але ми ж не засуджуємо цих людей. Є чайлдфрі, для яких діти {-=>—:::error_type=Punctuation} це зло😂 Знову ми на це спокійно реагуємо, бо не для всіх мати дітей {-=>—:::error_type=Punctuation} {це =>:::error_type=F/PoorFlow}{пріоритет=>пріоритетно:::error_type=F/PoorFlow}. Саме ТУТ вони користуються розумом, а не інстинктами. А коли двоє хочуть бути разом, а потім присвятити себе наступному поколінню {-=>—:::error_type=Punctuation} хіба це не природа/еволюція/інстинкти? | |||
| Чому природа створила також безпліддя ({як=>і:::error_type=F/PoorFlow} y чоловіків, {так =>:::error_type=F/PoorFlow}і у жінок)? Є {й=>і:::error_type=Spelling} такі збої в цій еволюції, але ми ж не засуджуємо цих людей. Є чайлдфрі, для яких діти {-=>—:::error_type=Punctuation} це зло😂 Знову ми на це спокійно реагуємо, бо не для всіх мати дітей {-=>—:::error_type=Punctuation} {це =>:::error_type=F/PoorFlow}{пріоритет=>пріоритетно:::error_type=F/PoorFlow}. Саме ТУТ вони користуються розумом, а не інстинктами. А коли двоє хочуть бути разом, а потім присвятити себе наступному поколінню {-=>—:::error_type=Punctuation} хіба це не природа{/=> / :::error_type=Punctuation}еволюція{/=> / :::error_type=Punctuation}інстинкти? | |||
There was a problem hiding this comment.
За правилом милозвучності, між голосним і приголосним (лише якщо слово не починається на й) звуками ставимо й (Джерело: https://ukr-mova.in.ua/library/orfografiya/cherguvannya-i-y-ta )
There was a problem hiding this comment.
Див. відповідь вище.
| Канал створювали на основі каналу UATV. Його консультантами стали ведучі на проросійському каналі 112-Україна Володимир Полуєв і Ганна Степанець. Через співпрацю з 112 {з=>із:::error_type=Spelling} каналу в січні звільнилось дві третини працівників. | ||
| Бюджет «Дому» на 2020 рік (разом з Укрінформом) складає 257 млн грн. 50 мільйонів для ATR не знайшли, зате знайшли 250 для «Дому». | ||
| Інтер пропагує українофобську позицію й «вибачається», що їм через закони доводиться частково мовити українською, війна у них {=>“:::error_type=Punctuation}вєлікая отєчєствєнная{=>”:::error_type=Punctuation}, а в Криму та Донбасі не все так однозначно. Донедавна Інтер взагалі належав російському «Першому каналу», потім формального власника змінили. Плюси та СТБ давно і з успіхом створюють низькоякісний заангажований контент, в ТРК Україна на Донбасі йде «громадянська війна» (наприклад, серіал «Нє зарєкайся»), а 112 неодноразово {критикувався=>критикували:::error_type=G/VerbVoice} за відсутність балансу думок і явно проросійську позицію. Один раз 112-й навіть намагався себе підірвати, але то вже інша історія. | ||
| Інтер пропагує українофобську позицію {й=>і:::error_type=Spelling} «вибачається», що їм через закони доводиться частково мовити українською, війна у них {=>“:::error_type=Punctuation}вєлікая отєчєствєнная{=>”:::error_type=Punctuation}, а в Криму та Донбасі не все так однозначно. Донедавна Інтер взагалі належав російському «Першому каналу», потім формального власника змінили. Плюси та СТБ давно і з успіхом створюють низькоякісний заангажований контент, в ТРК Україна на Донбасі йде «громадянська війна» (наприклад, серіал «Нє зарєкайся»), а 112 неодноразово {критикувався=>критикували:::error_type=G/VerbVoice} за відсутність балансу думок і явно проросійську позицію. Один раз 112-й навіть намагався себе підірвати, але то вже інша історія. |
There was a problem hiding this comment.
За правилом милозвучності, між голосним і приголосним (лише якщо слово не починається на й) звуками ставимо й (Джерело: https://ukr-mova.in.ua/library/orfografiya/cherguvannya-i-y-ta )
There was a problem hiding this comment.
Див. відповідь вище.
| Коли останній впаде , я також піду . | ||
| Я знаю , це вже три дні . | ||
| Чи лікар тобі не казав ? " | ||
| Чи лікар тобі не казав ? " . |
There was a problem hiding this comment.
Здається, я керувалася оцим: пар.167, І , п. 2 чинного правопису: Коли пряма мова йде в рядок, без абзацу, то перед її початком мають стояти відкриті лапки (без тире), у кінці — закриті лапки, а перед ними — відповідний до характеру речення розділовий знак (знак питання, знак оклику, три крапки, але не крапка, яку ставимо вже після лапок).
Тобто у цьому разі, якби це було розповідне речення, то крапку ми ставили би після лапок.
There was a problem hiding this comment.
Див. § 164, п. 1, примітка 2, другий абзац.
There was a problem hiding this comment.
На мою думку, наведені приклади у 2 абзаці примітки 2 п. 1 пар. 164 не пояснюють вживання крапки у цьому реченні, бо тут, наскільки я бачу, немає авторських слів. І речення питальне, без слів автора, там не потрібна крапка. Готова обговорити
There was a problem hiding this comment.
Якщо сприймати це речення в такому контексті, то замість лапок слід було б використати тире (§ 167, п. I.1). Загалом документ (0217) не є повноцінно оформленим текстом; не впевнений, як слід тлумачити такі випадки.
There was a problem hiding this comment.
@AnnaVesn @olenanahorna @danmysak Ми перечитали всі коментарі, правопис і ще поговорили з Лєною окремо. Дійшли до висновку, що скористаємося таким правилом: якщо в прямій мові є слова автора, то крапку ставимо (вона вмотивована як кінцева пунктуація для "великого" речення). Якщо слів автора немає (тобто є тільки текст у лапках, все пряма мова), то крапку ставити не будемо - там вона вже не матиме щодо чого виконувати свою функцію.
Тобто: у цьому реченні крапку НЕ приймаємо.
(Погоджуюся, що ця пряма мова насправді неправильно оформлена: український правопис тут виписує тире, відсутність лапок і всі речення прямої мови від тієї ж людини в один абзац. Але пропоную вже всю пряму мову не переписувати.)
There was a problem hiding this comment.
👍
Спробую сьогодні такі випадки відкотити.
There was a problem hiding this comment.
Виправив у danmysak@f31468b. Похідні файли не генерував.
@mariana-scorp — про всяк випадок.
| @@ -1,5 +1,5 @@ | |||
| " Ох , я вже дещо виріс із двадцятирічного віку " . | |||
| " Як воно в Нью-Йорку , Джиммі ? " | |||
| " Як воно в Нью-Йорку , Джиммі ? " . | |||
There was a problem hiding this comment.
тут таке саме пояснення, що й вище: згідно з пар.167, І , п. 2 чинного правопису: Коли пряма мова йде в рядок, без абзацу, то перед її початком мають стояти відкриті лапки (без тире), у кінці — закриті лапки, а перед ними — відповідний до характеру речення розділовий знак (знак питання, знак оклику, три крапки, але не крапка, яку ставимо вже після лапок). Тобто усі розділові знаки, крім крапки, перед лапками.
There was a problem hiding this comment.
Див. коментар вище.
| Навіть зараз я не можу повірити , що це можливо . | ||
| " Ви впевнені , що вас не ведуть у якусь пастку ? — запитав я . | ||
| — Припустімо , що ваша підказка , якою б вона не була , повинна привести нас лише до комісара поліції та пари десятків поліцейських ! " | ||
| — Припустімо , що ваша підказка , якою б вона не була , повинна привести нас лише до комісара поліції та пари десятків поліцейських ! " . |
There was a problem hiding this comment.
Я знайшла таке схематичне пояснення уживання розділових знаків у прямій мові (Олександр Авраменко, Оксана Тищенко. Українська мова: правопис у таблицях, тестові завдання): якщо пряма мова у рядок
"П", – а.
"П! (?, ...)" – а.
А: "П".
А: "П! (?, ...)" н-д: Я дивився на його бліде чоло, на примкнуті вії та казав собі: "Те, що я бачу, це лише оболонка. Найголовнішого не побачиш очима..."
"П, – а, – п".
"П, – а: – П".
"П! – а. – П! (?, ...)"
There was a problem hiding this comment.
На мій погляд, тут той самий випадок, що і з Джиммі вище. Або без лапок узагалі (відповідно до § 167, п. I.1), або сприймати відсторонено від конкретного тексту.
Моє бачення таке, що лапки — вони для того, щоб виділити фрагмент чогось ширшого, і відповідно завжди є частиною речення зовнішнього тексту. Це, здається, узгоджується із правописом, крім, можливо, своєрідного винятку у § 167, п. I.5.
Щодо посібника Авраменка й Тищенко, то хто знає, чи вони встигли оновити матеріал відповідно до нових норм. Наприклад, тієї самої помилки припустилися укладачі радіодиктанту 2020 року: http://ukr.radio/news.html?newsID=94522
There was a problem hiding this comment.
ну, у мене видання Авраменка й Тищенко, на обкладинці якого зазначено, що врахували новий правопис. Погоджуюся з вами, що це питання вирішує верстка.
| Зараз та тоді чоловік би зголив ті вуса , аби приховати лице , та тоді я б розпізнав одразу славетну візитівку великого детектива Нью-Йорка . | ||
| Джолнс тримав гострий погляд на двері та вікна будинку . | ||
| " Що ж , докторе , — сказав Найт , не стримуючи нотки тріумфу в його голосі , — ви бачили ?" | ||
| " Що ж , докторе , — сказав Найт , не стримуючи нотки тріумфу в його голосі , — ви бачили ? " . |
There was a problem hiding this comment.
"П, – а, – п?" (за тлумаченням Авраменка, у лапках у кінці прямої мови ставимо такі розділові знаки, як знак оклику, знак питання та трикрапку, у цьому разі після лапок крапки не ставимо).
There was a problem hiding this comment.
Див. коментар вище.
| " Це неймовірно , неймовірно ! — я не міг втриматися вигукувати одразу , як таксі поїхало на дорозі назад . | ||
| — Втім , як ви це зробили ? | ||
| Завдяки якому індуктивному процесу ... " | ||
| Завдяки якому індуктивному процесу ... " . |
There was a problem hiding this comment.
не можу зрозуміти з написання, де початок прямої мови. Але загалом тут схоже пояснення, якщо пряма мова написана в рядок: оскільки в кінці трикрапка, ("П, – а, – п...." ), то після лапок крапки не ставимо.
There was a problem hiding this comment.
Див. коментар вище.
| Тепер та тоді чоловік би зголив ті вуса аби відкрити лице , але тоді я б розпізнав одразу славетну візитівку великого детектива Нью-Йорка . | ||
| Джолнс не зводив гострого погляду з дверей та вікон будинку . | ||
| " Що ж , докторе , — сказав Найт , не стримуючи нотку тріумфу в голосі , — ви бачили ?" | ||
| " Що ж , докторе , — сказав Найт , не стримуючи нотку тріумфу в голосі , — ви бачили ? " . |
There was a problem hiding this comment.
тут крапку не ставимо (За Авраменком, "П, – а, – п? (!, ...)"
There was a problem hiding this comment.
Див. коментарі вище.
| @@ -1,3 +1,3 @@ | |||
| "П'ять чого, дорогенька? Скажи своїй {Сюді=>Сьюді:::error_type=Spelling}{.=>:::error_type=Punctuation}"{=>.:::error_type=Punctuation} | |||
| "Листків. На стеблі плюща. Коли останній впаде, я {мушу йти=>:::error_type=F/PoorFlow} також{=> піду:::error_type=F/PoorFlow}. Я знаю{=>,:::error_type=Punctuation} це вже три дні. Чи лікар тобі не казав?" | |||
| "Листків. На стеблі плюща. Коли останній впаде, я {мушу йти=>:::error_type=F/PoorFlow} також{=> піду:::error_type=F/PoorFlow}. Я знаю{=>,:::error_type=Punctuation} це вже три дні. Чи лікар тобі не казав?"{=>.:::error_type=Punctuation} | |||
There was a problem hiding this comment.
Я наполягаю, що тут нема потреби після лапок ставити крапку. Якби це була цитата або посилання, і після лапок було б ще прізвище автора або номер зноски — тоді так, без сумніву. А тут ця крапка не потрібна
There was a problem hiding this comment.
Що ж, пропоную зробити компромісно — і у відповідності до правопису. Оформити подібні випадки з допомогою тире.
| Таксі зупинилося перед {одним=>однією:::error_type=G/Gender} з {найбільш захопливих=>найзахопливіших:::error_type=F/PoorFlow} резиденцій на бульварі. {Ходячий туди-сюди=>Туди-сюди:::error_type=F/PoorFlow} перед будинком {був=>походжав:::error_type=F/Style} чоловік {з=>із:::error_type=Spelling} довгими червоними вусами та з маркою детектива, яка майоріє на комірі його пальто. Зараз та тоді чоловік би зголив ті вуса{=>,:::error_type=Punctuation} аби {витерти=>приховати:::error_type=F/Style} лице, та тоді я б розпізнав одразу славетну візитівку великого детектива Нью-Йорка. Джолнс тримав гострий погляд на двері та вікна будинку. | ||
|
|
||
| "Що ж, докторе, {-=>—:::error_type=Punctuation} сказав Найт, не стримуючи {нотку=>нотки:::error_type=G/Case} тріумфу в його голосі, {-=>—:::error_type=Punctuation} ви бачили?" | ||
| "Що ж, докторе, {-=>—:::error_type=Punctuation} сказав Найт, не стримуючи {нотку=>нотки:::error_type=G/Case} тріумфу в його голосі, {-=>—:::error_type=Punctuation} ви бачили?"{=>.:::error_type=Punctuation} |
There was a problem hiding this comment.
Згідно з параграфом 167, І, п.2: "Коли пряма мова йде в рядок, без абзацу, то перед її початком мають стояти відкриті лапки (без тире), у кінці — закриті лапки, а перед ними — відповідний до характеру речення розділовий знак (знак питання, знак оклику, три крапки, але не крапка, яку ставимо вже після лапок)". У цьому випадку речення є питальним, тому крапка після лапок непотрібна. @olenanahorna , потребуємо тут компромісу, а також у схожих випадках, де пряма мова подана в рядок і розірвана словами автора.
There was a problem hiding this comment.
Зауважу, що тут пряма мова йде з нового абзацу, тобто не «без абзацу».
Див. також дискусію вище.
| "Що ж, докторе, {-=>—:::error_type=Punctuation} сказав Найт, не стримуючи {нотку=>нотки:::error_type=G/Case} тріумфу в його голосі, {-=>—:::error_type=Punctuation} ви бачили?"{=>.:::error_type=Punctuation} | ||
|
|
||
| "Це неймовірно, неймовірно!{"=>:::error_type=Punctuation} {-=>—:::error_type=Punctuation} я не міг втриматися вигукувати одразу{=>,:::error_type=Punctuation} як таксі поїхало на дорозі назад. {"=>— :::error_type=Punctuation}Втім, як ви це зробили? Завдяки якому індуктивному процесу..." | ||
| "Це неймовірно, неймовірно!{"=>:::error_type=Punctuation} {-=>—:::error_type=Punctuation} я не міг втриматися вигукувати одразу{=>,:::error_type=Punctuation} як таксі поїхало на дорозі назад. {"=>— :::error_type=Punctuation}Втім, як ви це зробили? Завдяки якому індуктивному процесу..."{=>.:::error_type=Punctuation} |
There was a problem hiding this comment.
@olenanahorna Тут я також схиляюся до рішення, що крапка після лапок не потрібна (згідно з пар.167, І , п.2). Речення за характером зрозумілі, нема потреби ставити ще після закритих лапок крапку.
There was a problem hiding this comment.
@AnnaVesn @olenanahorna Ми перечитали всі коментарі, правопис і ще поговорили з Лєною окремо. Дійшли до висновку, що скористаємося таким правилом: якщо в прямій мові є слова автора, то крапку ставимо (вона вмотивована як кінцева пунктуація для "великого" речення). Якщо слів автора немає (тобто є тільки текст у лапках, все пряма мова), то крапку ставити не будемо - там вона вже не матиме щодо чого виконувати свою функцію.
Тобто: у цьому реченні крапку приймаємо.
4 participants
No description provided.